中國金融論壇于2016年5月20在北京金隅喜來登大酒店召開。本次論壇主題為：金融創(chuàng)新服務(wù)助力“雙創(chuàng)”引擎。本屆論壇將邀請(qǐng)國家發(fā)改委、財(cái)政部、人民銀行、銀監(jiān)會(huì)、證監(jiān)會(huì)、保監(jiān)會(huì)等部委領(lǐng)導(dǎo)，世行、IMF、亞行等相關(guān)的國際組織官員以及著名學(xué)者、金融投資機(jī)構(gòu)高層、跨國公司高管等同臺(tái)演講與對(duì)話。
由北大國家發(fā)展研究院院長、中國經(jīng)濟(jì)研究中心主任姚洋，中銀國際資深經(jīng)濟(jì)學(xué)家曹遠(yuǎn)征，光大證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家徐高，九方寬客宏觀研究院院長房四海，就“供給側(cè)改革時(shí)期能否重構(gòu)資本市場(chǎng)靈魂”為主題進(jìn)行了討論。
北大國家發(fā)展研究院院長、中國經(jīng)濟(jì)研究中心主任姚洋
北大國家發(fā)展研究院院長、中國經(jīng)濟(jì)研究中心主任姚洋表示，我們現(xiàn)在都強(qiáng)調(diào)治理環(huán)境、生態(tài)修復(fù)，治理霧霾需要很多新的技術(shù)，這是我們未來五到十年或者更長時(shí)間的朝陽性的產(chǎn)業(yè)。當(dāng)然另外一方面，軍工衍生的行業(yè)，也是我們未來一段時(shí)間的朝陽產(chǎn)業(yè)。
以下為文字實(shí)錄：
主持人：我們今天要講的一個(gè)話題，就是供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革問題，對(duì)資本市場(chǎng)方面的影響，用5分鐘的時(shí)間，對(duì)這個(gè)議題作一個(gè)自己的思考。
姚洋：供給側(cè)改革是我們?nèi)ツ曛醒虢?jīng)濟(jì)工作會(huì)議上提出來的，這個(gè)背景在金融危機(jī)之前，還有金融危機(jī)之后這四萬億，積累了很多的過剩產(chǎn)能，造成了很多僵尸企業(yè)。在這個(gè)背景下我們提出來供給側(cè)結(jié)果，去產(chǎn)能、去杠桿、去庫存，都和我們結(jié)構(gòu)調(diào)整是有關(guān)系的，習(xí)近平總書記多次強(qiáng)調(diào)，說供給側(cè)改革最核心的就是去產(chǎn)能，去產(chǎn)能的核心如何將這些僵尸企業(yè)退出這個(gè)市場(chǎng)。我個(gè)人覺得核心問題還是國有企業(yè)，我們國有企業(yè)怎么退出市場(chǎng)，它的退出是有難度的。
在這方面，我們上一輪的調(diào)整也給我們一些經(jīng)驗(yàn)，上一輪90年代末的時(shí)候，壞賬率達(dá)到GDP的25%，最終的調(diào)整使得在5到10年之內(nèi)，五千萬人職工下崗，那個(gè)時(shí)候調(diào)整給我們的經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)成本必須承認(rèn)，財(cái)務(wù)成本必須承認(rèn)。企業(yè)投資失敗了，銀行你得認(rèn)。在這輪調(diào)整中也得找到這么一個(gè)機(jī)制，允許銀行把這個(gè)給認(rèn)了，我們投資失敗了，允許銀行債務(wù)打折，賣給新的管理公司，這個(gè)是需要通過的。
這一輪是不是我們需要一些民間資本，民間資本很多，我也相信我們很多企業(yè)，雖然叫它僵尸企業(yè)，但它還是有一些資產(chǎn)是可以利用起來的，我們是不是在政策上可以有突破，如果在這方面我們有突破，去產(chǎn)能，僵尸企業(yè)退出市場(chǎng)就更快一些。
第二人員調(diào)整，這個(gè)和上一輪調(diào)整是個(gè)小數(shù)字，和五千萬人要下崗，98年那一年是兩千多萬人下崗，國家也拿出資金來解決人員就業(yè)，只要下定決心這個(gè)也是可以下消化掉的。也有一些僵尸企業(yè)會(huì)茍延殘喘的活下來，但不應(yīng)該因?yàn)榻┦髽I(yè)把我們的需求管理給限制了，我們現(xiàn)在的增長率是低于我潛在增長率的，我們PPI已經(jīng)連續(xù)四年為負(fù)，這在別的國家來說已經(jīng)是深度的衰退了，短期來說主要矛盾還是需求不足。
很多問題特別是去杠桿這個(gè)問題，沒有一定的經(jīng)濟(jì)增速，要想去杠桿這個(gè)是有難度的，經(jīng)濟(jì)一直在下降，我們知道我們的私人投資越來越低，大家沒有這個(gè)信心，如果經(jīng)濟(jì)增長速度在下滑的情況下，你想去杠桿是有難度的。
經(jīng)濟(jì)的信心還是必要的，現(xiàn)在雖然說我們國家還有一些資本管制，但是不是完全的這個(gè)資本管制住有一個(gè)問題，你看我們從8月份到2月份，1月底，我們多少外資儲(chǔ)備消失了，五千多億吧。我們1月份在美國訪問的時(shí)候，美國提出一個(gè)問題，中國按照這個(gè)速度還能堅(jiān)持多長時(shí)間?所以信心還是需要的。所以要把需求管理和供給側(cè)改革平衡起來，這個(gè)也是我們今年面臨的非常重要的政策選擇。
主持人：改革我們1978年就談改革，改革30多年了，為什么在改革的前面要加一個(gè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性呢?改革就是改革，為什么要加一個(gè)供給側(cè)，它跟供給主義有什么差異呢?
姚洋：這個(gè)問題挺好，當(dāng)時(shí)供給側(cè)改革剛提出來的時(shí)候，我們的思路也是朝著所謂的供給學(xué)派角度去想問題，經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議開完之后很明確，供給側(cè)改革今年或者未來一段時(shí)間它的主要任務(wù)有三個(gè)去，一個(gè)是降成本，降成本這個(gè)是降稅，算是實(shí)行了一點(diǎn)，營改增降了一點(diǎn)。短板稍微虛一些，重點(diǎn)還是前面三個(gè)去，我的理解，一個(gè)周期性的調(diào)整，中國這個(gè)經(jīng)濟(jì)周期在上升期，一般來說會(huì)增加產(chǎn)能，大家預(yù)期都好，所以大家拼命的建工廠。到了經(jīng)濟(jì)周期下降的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)過剩了，全世界都一樣，中國也不是特例，美國都有經(jīng)濟(jì)周期，中國我們這樣的管理水平產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)周期也不奇怪。如果我們看92年以來的情況，基本上是7年一個(gè)周期，這個(gè)7是一個(gè)非常奇特的數(shù)字，我們知道結(jié)婚有七年之癢，結(jié)婚七年之后兩個(gè)人看著不順眼要離婚。我們股市也是七年一個(gè)周期，92年到97年，98年到03年，03年到2010、2012年，現(xiàn)在進(jìn)入一個(gè)低周期。進(jìn)入低周期之后就要調(diào)整，就像上一輪低周期之后，進(jìn)行了很大的調(diào)整。我們能不能想得更長遠(yuǎn)一些呢?我的理解這個(gè)事情還不在中央的考慮范圍之內(nèi)，中央目前還是抓“三去”，這是最關(guān)鍵的。
“三去”是一個(gè)治標(biāo)的問題，這個(gè)原因是不是給它解決了?我心里頭還是有一些懷疑，如果把我們國家整個(gè)所謂的經(jīng)濟(jì)失衡也好，扭曲也好，這些問題都給解決了，我們還是得回到十八屆三中全會(huì)，十八屆三中全會(huì)的決議上，我們一季度出現(xiàn)的一些問題，我們信貸一下發(fā)了4.6萬億，地方政府又開始借錢了，借了好多錢。表明什么呢?我們深層次的問題沒有解決。去產(chǎn)能的過程中，能不能同時(shí)把國有改革一齊推進(jìn)。能不能和改革一起做，這是一個(gè)治本的問題。
另外我們地方政府也是一樣的，地方政府一管就死，一問就亂，我們老是在這個(gè)怪圈里，我們能不能從根本上把我們地方政府的行為給他解決了，我們現(xiàn)在靠這種行政手段，是不是能把這個(gè)問題能給解決了呢?我覺得這是我們要思考的問題。剛才說需求管理做了那么多年一直不行，但是你看一下我們的數(shù)據(jù)，我們整個(gè)財(cái)政支出是在收縮的，由于反腐的原因，我們財(cái)政支出一直在收縮，過去一兩年，我們整個(gè)財(cái)政是往下降的，所以很難說我們是搞活了這個(gè)需求。
主持人：什么是僵尸企業(yè)?你怎么判斷它是不是僵尸企業(yè)呢，這個(gè)事情是不是政府沒有作為?
姚洋：僵尸企業(yè)，全世界不光是中國，日本也有好多僵尸企業(yè)，我也跟日本交流了一下，他說你們現(xiàn)在要去產(chǎn)能，他說我們?nèi)毡揪褪卿撹F行業(yè)，70年代末開始，去產(chǎn)能去了好長時(shí)間都去不下來，的的確確是一件非常困難的事情。怎么定義這個(gè)僵尸企業(yè)，好一點(diǎn)的又活下來了。我覺得最重要的還是看它的還款能力，就是銀行給他貸款，他有多少還款能力。如果他一直借新債還舊債，這恐怕是僵尸企業(yè)最好的標(biāo)志，它是靠著銀行的貸款活著，這是一個(gè)標(biāo)志。
主持人：剛才老師都講到了僵尸企業(yè)以及對(duì)這些僵尸企業(yè)關(guān)停并轉(zhuǎn)。但其實(shí)有一個(gè)數(shù)據(jù)，在一季度和四季度公布的時(shí)候，不知道大家注意沒有，民間投資低于平均增速的。我們國有控股的盈利是負(fù)增長，-5%到-7%，但是我們的民營企業(yè)是正增長5%到7%之間，也盈利的不投資，投資的不盈利，是這種情況。我們調(diào)研的時(shí)候，他們第一想的就是怎么把民間的關(guān)掉，那么又牽扯到就業(yè)的問題，所以這也是一個(gè)矛盾的問題。供給側(cè)在促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長鏈條上，它是不是有個(gè)滯后的問題?
姚洋：供給側(cè)改革，按照我們現(xiàn)在的三去，恐怕不可能對(duì)我們經(jīng)濟(jì)增長起到立竿見影的作用，因?yàn)樗麄�(gè)是在消滅產(chǎn)能嘛。如果長期來說，如果我們把十八屆三中全會(huì)這些改革措施落到實(shí)處，肯定是有好處的。剛在徐高說，也說了這個(gè)供需矛盾，比如有三去，有一個(gè)去沒談就是去庫存，去庫存和擴(kuò)張性的財(cái)政政策可以結(jié)合起來，比如中央政府同意庫存高的地方發(fā)地方債，發(fā)自借自還的國債，拿這些債去把過剩的房地產(chǎn)買下來，然后你把它變成一個(gè)叫什么呢，廉租房或者經(jīng)濟(jì)適用房再賣給普通老百姓，不是解套了嗎?房地產(chǎn)企業(yè)就解套了，既降了庫存又降了杠桿，企業(yè)的杠桿也降了，另一方面又刺激了經(jīng)濟(jì)增長，這種好事我覺得應(yīng)該多做一做。
主持人：我們翻開2015年數(shù)據(jù)的時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)什么現(xiàn)象呢，我們政府當(dāng)中在全球來作比較，資產(chǎn)負(fù)債是58%左右，低于60%的這樣一個(gè)線。姚老師怎么看，資本市場(chǎng)怎么樣進(jìn)行一個(gè)自身的供給側(cè)改革?
姚洋：當(dāng)經(jīng)濟(jì)比較好的時(shí)候，企業(yè)資金流轉(zhuǎn)的比較快，那么現(xiàn)在資金流轉(zhuǎn)慢了，杠桿就上去了。那么資本市場(chǎng)應(yīng)該怎么做什么?我們?cè)谌ツ旯蔀?zāi)的時(shí)候，政府連續(xù)的犯錯(cuò)誤，一開始想把這個(gè)股市給打上去，但是后來沒想到它變成了一個(gè)泡沫，很不得當(dāng)。由于這個(gè)原因我們好幾個(gè)該做的改革，非常重要的改革就放棄了，最重要的就是注冊(cè)制，中國這么大的國家，我們股市的容量3千家企業(yè)，3千家企業(yè)有多少資金在追逐他們，是數(shù)以萬億計(jì)的。你說它能不產(chǎn)生泡沫嗎?很容易產(chǎn)生泡沫。我們想一下，如果市場(chǎng)的容量是1萬家，甚至3萬家，你要想炒起一只股票來，難度就大大的增加了。我覺得注冊(cè)制改革不做了，這是一個(gè)極大的遺憾。我們說最終的治本問題還是要通過改革，真正的改革是什么呢，供給側(cè)可能不是改革，它是治標(biāo)的東西，就像你發(fā)燒似的，我把燒給退下來，你解決問題了嗎?
曹遠(yuǎn)征：一個(gè)是結(jié)構(gòu)調(diào)整，一個(gè)是著力在政策，著力在供給側(cè)，核心是改革，改革就是調(diào)動(dòng)積極性的。
姚洋：那你要有些實(shí)際的動(dòng)作吧。
曹遠(yuǎn)征：比如去僵尸，這是真正的改革。
姚洋：這個(gè)我們可以再討論。資本市場(chǎng)的確是非常重要，剛才徐高提到股權(quán)融資超過50%，但這兩年是3%，這是一個(gè)極低的比例，怎么讓我們的股權(quán)融資達(dá)到10%或者20%，空間是非常大的。這樣我們自然杠桿率就降下來了。不是說我們把債券融資轉(zhuǎn)成股權(quán)融資，但至少對(duì)老百姓來說有一點(diǎn)好處，當(dāng)你M2在無限制增加的時(shí)候，老百姓的實(shí)際資產(chǎn)是在縮水的，而且縮水的速度很快。至少你在股市上，你要冒險(xiǎn)不會(huì)影響到我，那么M2的增加會(huì)影響到所有人，這是不公平的。另外一方面，不光要擴(kuò)容，還要增加機(jī)構(gòu)投資者。中國的社保、醫(yī)療之初絕對(duì)趕超現(xiàn)在的日本，要把個(gè)人帳戶落實(shí)，要建立養(yǎng)老基金，我們投資到養(yǎng)老基金里頭，資本市場(chǎng)可以起到很大作用。曹老師，您離政策更近一些，為為什么這個(gè)事情我們就做不成呢?
主持人：剩下的時(shí)間，談到供給側(cè)改革的時(shí)候，我們得到的一個(gè)話題是什么，要么炒螺紋鋼，要么炒一線城市的房地產(chǎn)。幾位專家是怎么看這個(gè)供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革，在資本市場(chǎng)落到實(shí)處的時(shí)候怎么去做這個(gè)投資，有什么投資機(jī)會(huì)沒有?
姚洋：在座的應(yīng)該把我們十三五規(guī)劃好好學(xué)習(xí)一下，因?yàn)樗吘勾砹宋覀儑椅磥砦迥暾脑妇啊Ｉ现苋ド钲陂_會(huì)，一個(gè)校友企業(yè)，做環(huán)境生態(tài)修復(fù)的，我們現(xiàn)在都強(qiáng)調(diào)治理環(huán)境、生態(tài)恢復(fù)，剛才徐高也說了，我們治理霧霾需要很多新的技術(shù)，這是我們未來五到十年或者更長時(shí)間一個(gè)朝陽性的產(chǎn)業(yè)。當(dāng)然另外一方面，我們的軍工衍生的一些行業(yè)，也是我們未來一段時(shí)間的朝陽產(chǎn)業(yè)。
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