自去年底中央經(jīng)濟(jì)工作會議后，以去產(chǎn)能、去庫存、去杠桿、降成本、補(bǔ)短板五大任務(wù)為重點的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革正式啟動。在經(jīng)濟(jì)下行壓力加大的情況下，中國經(jīng)濟(jì)面臨的形勢，成為全國兩會期間的熱話題。
3月4日，全國政協(xié)委員、國務(wù)院發(fā)展研究中心原副主任、“十三五”國家發(fā)展規(guī)劃專家委員會委員劉世錦接受南都記者專訪。他表示，“去產(chǎn)能”將是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革面臨的第一個重要關(guān)口，若能解決好供給側(cè)的產(chǎn)能過剩問題，中國經(jīng)濟(jì)有望在明年上半年或探底成功，從而進(jìn)入一個相對穩(wěn)定的新的中高速增長平臺。針對去產(chǎn)能、處理僵尸企業(yè)等問題，劉世錦開出“藥方”，可以仿效碳排放交易方式，由中央制定一個總額，然后等比例分配到全國，并規(guī)定一定的時間表，同時允許進(jìn)行配額交易。
經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型已經(jīng)取得很大進(jìn)展
南都：經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的改革說了很多年，我們現(xiàn)在又提出要進(jìn)行“供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革”，是不是多年來結(jié)構(gòu)調(diào)整的效果不盡如人意？
劉世錦：結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型實際上是一個自然發(fā)生的過程，它并不是人為要求導(dǎo)致的結(jié)果，它是與經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段相關(guān)的。
中國在過去六年時間里，經(jīng)濟(jì)增長的速度是逐步回落的。2008年受國際金融危機(jī)的沖擊，中國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了一個比較大的下滑。2009年我們實施了稱之為“四萬億”的經(jīng)濟(jì)刺激計劃后，增長速度在全球范圍內(nèi)率先回升，并在2010年的一季度達(dá)到一個高點。從那以后到現(xiàn)在的六年是一個下行的態(tài)勢。
大家都關(guān)注經(jīng)濟(jì)增速回落，實際上背后是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化。
南都：經(jīng)濟(jì)增速的回落，背后實際就是中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化。中國結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型其實已經(jīng)取得成效？
劉世錦：以往長時期內(nèi)，我國經(jīng)濟(jì)增長以投資拉動為主，更多的依靠外需、要素和低成本的勞動力投入來維系。在過去的幾年里，情況可以說是發(fā)生了轉(zhuǎn)折性的變化，我們服務(wù)業(yè)的比重已經(jīng)超過50%了，投資的比重也在下降。去年第三、四季度的經(jīng)濟(jì)增量中間，消費占的比重已經(jīng)達(dá)到70%左右，出口去年是負(fù)增長。從勞動力來看，2012年開始，中國從15—59歲的勞動年齡人口總量已經(jīng)開始下降。
中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在已經(jīng)更多變成依靠消費、依靠服務(wù)業(yè)、依靠國內(nèi)需求、依靠要素生產(chǎn)率提升。可以說，我們的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型已經(jīng)取得了很大的進(jìn)展。當(dāng)然，這個過程還要繼續(xù)，比如說我們要推動產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級，特別是制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級。
南都：商務(wù)部的數(shù)據(jù)也顯示，消費對中國經(jīng)濟(jì)2015的貢獻(xiàn)達(dá)到了66.4%，您怎么看這樣一個數(shù)字？
劉世錦：目前的大環(huán)境下，消費比重的上升，并不一定說是消費這塊表現(xiàn)得更好，而是因為投資增速過去很高，現(xiàn)在降低了。消費包括服務(wù)業(yè)的增長都是相對比重上升。比較消費和服務(wù)業(yè)本身的增長就會發(fā)現(xiàn)，這個指標(biāo)和前幾年來看，它的增速本身也是回落的。這是一個相對比重的變化。
中國經(jīng)濟(jì)過去三十幾年的高速增長，主要是靠投資拉動的，這符合發(fā)展規(guī)律。一旦什么時候不再以投資作為經(jīng)濟(jì)增長的主要拉動力量，消費占的比重超過一半，甚至像西方發(fā)達(dá)國家消費的比重達(dá)到百分之七八十以上，整個經(jīng)濟(jì)增長的速度就大大放緩。可以說，如果消費的比重上升到70%、80%，整個經(jīng)濟(jì)增長速度肯定是5%以下的，甚至是3%左右。
南都：消費對經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)率也是與整個經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型相適應(yīng)的，并不是越高越好。
劉世錦：中國還能保持一個中高速的增長，那就是投資的增長速度比過去要低一些，但還是比西方的發(fā)達(dá)國家相對要高一點。我們還有這樣的潛力，還能維持一段時間，比如十年左右的時間。
中國經(jīng)濟(jì)今年下半年到明年上半年或找到“底部”
南都：中國人民銀行本月1日正式下調(diào)金融機(jī)構(gòu)存款準(zhǔn)備金率0.5個百分點，這是自2015年10月24日以來四個月內(nèi)首次降準(zhǔn)，央行也首次用“穩(wěn)健略偏寬松”來描述目前的貨幣政策，多次降準(zhǔn)是否可以理解為是中國大規(guī)模強(qiáng)刺激經(jīng)濟(jì)的先兆？
劉世錦：中央從來沒有講過現(xiàn)在要搞大規(guī)模的刺激政策。在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期，特別是在現(xiàn)在面臨所謂的結(jié)構(gòu)性通縮的情況下，保持貨幣政策適度寬松是可以的，但肯定不是一個所謂大規(guī)模的刺激政策，因為即使采取所謂大規(guī)模的刺激政策，也解決不了目前的問題。
南都：您是如何理解中國經(jīng)濟(jì)目前遇到的問題的？
劉世錦：中國現(xiàn)在的所謂通縮問題，和西方有些國家出現(xiàn)的通縮，不是一回事。中國過去三十多年、特別是過去十幾年經(jīng)濟(jì)高速增長，主要是基礎(chǔ)設(shè)施、房地產(chǎn)和出口這三個大的需求引擎拉動。基礎(chǔ)設(shè)施占整個投資比重最高是在2000年左右，出口也由每年百分之二三十的增長，變成去年的負(fù)增長，房地產(chǎn)過去是百分之二三十的增長，去年增速只有1%左右。
所以我的判斷，導(dǎo)致高投資的三大因素已經(jīng)遇到了“歷史需求峰值”，到了這個階段回落是完全正常的。房地產(chǎn)投資我預(yù)測今年或者明年年初某個時候能夠觸底。房地產(chǎn)觸底以后，整個高投資也就觸底了。此次回落不是周期性的變化，而是結(jié)構(gòu)性的改變。
南都：所以“供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革”在這時才呼之欲出？
劉世錦：現(xiàn)在問題主要出在供給側(cè)，產(chǎn)能過剩問題突出。
產(chǎn)能過剩第一個導(dǎo)致的結(jié)果就是PPI（生產(chǎn)價格指數(shù)）連續(xù)47個月負(fù)增長；再一個就是工業(yè)企業(yè)特別是重化工業(yè)，盈利增長速度大幅下降，并導(dǎo)致相關(guān)地區(qū)財政收入滑坡，金融風(fēng)險加大。
面對這種局面，實際上有兩種不同的思路，一種思路就是放松貨幣，包括你剛剛講的，能不能搞大規(guī)模的經(jīng)濟(jì)刺激政策，擴(kuò)大需求吸收這些產(chǎn)能。但實際上，中國這幾大需求已經(jīng)觸到歷史需求峰值，再刺激需求，都不會有明顯效果。
在產(chǎn)能嚴(yán)重過剩情況下，工業(yè)品價格壓在底部起不來，表現(xiàn)就是PPI負(fù)增長。這種情況下，需求側(cè)的擴(kuò)張性政策解決不了通縮的問題、產(chǎn)能過剩的問題和企業(yè)效益下滑的問題。
因此，只有采取另外的思路，就是去產(chǎn)能，而且是實質(zhì)性、物理意義上的去產(chǎn)能，就是把它徹底關(guān)掉，這樣這些嚴(yán)重產(chǎn)能過剩的行業(yè)價格才能逐步回升，通縮才能減輕。相應(yīng)地，這些行業(yè)重點企業(yè)的盈利水平才能改善，帶動地方減輕財政金融壓力。
經(jīng)濟(jì)觸底能否成功關(guān)鍵看去產(chǎn)能
南都：供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革頭一條就是去產(chǎn)能？
劉世錦：為什么供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革頭一條就是去產(chǎn)能，因為這件事是很緊迫，不能拖。中國經(jīng)濟(jì)觸底實際上是雙重底部，一個需求的底部，就是我剛才講的需求側(cè)來看。再一個是供給側(cè)看，就是效益問題。
中國經(jīng)濟(jì)觸底將來主要看三個指標(biāo)，從需求的角度來看是投資增長速度，如果這個穩(wěn)下來，基本上就是觸底了，從供給側(cè)主要看兩個指標(biāo)，一個是PPI，PPI能不能基本上穩(wěn)住，然后逐步由負(fù)轉(zhuǎn)正。再一個就是工業(yè)企業(yè)盈利水平。工業(yè)企業(yè)盈利增長速度，目前是負(fù)增長，是否能夠逐步穩(wěn)定下來，然后由負(fù)轉(zhuǎn)正。
如果我剛講的三個指標(biāo)同時都出現(xiàn)了，基本上可以說中國經(jīng)濟(jì)就觸底成功了。觸底能不能成功，關(guān)鍵取決于去產(chǎn)能。如果去產(chǎn)能在今后一段時間內(nèi)能夠有實質(zhì)性進(jìn)展，特別是后兩個指標(biāo)能有一些改變，中國經(jīng)濟(jì)有很大的可能性在今年下半年或者明年上半年成功觸底，并且轉(zhuǎn)入一個中高速增長的平臺。
所以我一直強(qiáng)調(diào)，對中國經(jīng)濟(jì)不要太悲觀，其實現(xiàn)在已經(jīng)非常接近底部了。應(yīng)該說，中國經(jīng)濟(jì)正處在困難和壓力比較大，但是也是最有希望看到轉(zhuǎn)型成功可能的這樣一個階段。
南都：去產(chǎn)能涉及到地方政府以及企業(yè)的利益，還涉及到大量行業(yè)職工進(jìn)退流轉(zhuǎn)問題，去產(chǎn)能意味著需要犧牲掉部分人的利益嗎？
劉世錦：現(xiàn)在的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革講了五項任務(wù)，都是硬骨頭，沒有一件事是容易干的。去產(chǎn)能是目前首當(dāng)其沖的一個硬骨頭。
地方上也都承認(rèn)產(chǎn)能太多，也知道去產(chǎn)能以后，供求關(guān)系會平衡。企業(yè)價格會回升，利潤也會上升。但是，不論地方政府還是企業(yè)，都是希望別人去減，自己不去減。如果大家都是這個想法的，最后都減不下來。
另外，現(xiàn)在去產(chǎn)能的大部分都是國企，涉及的人的安置、銀行債務(wù)、資產(chǎn)重組等問題，都是難題。
南都：既然去產(chǎn)能已經(jīng)成為中國經(jīng)濟(jì)觸底進(jìn)入新平臺的關(guān)鍵性一步，怎么樣避免“能不去就不去”的情況發(fā)生？
劉世錦：我提了一個方案，類似于碳排放權(quán)交易。國家可以定一個去產(chǎn)能的總額度，設(shè)定一個目標(biāo)，按照目前現(xiàn)有的產(chǎn)能分布，把總額分解配額給各個地方。同時，配套一些去產(chǎn)能的獎勵政策，這種獎勵政策要和去產(chǎn)能數(shù)量掛鉤。這些配額分下去以后，配額可以交易，各個地方企業(yè)差別很大，一個地區(qū)內(nèi)部企業(yè)差別也很大，就可以通過交易實現(xiàn)配額流轉(zhuǎn)。競爭力比較強(qiáng)的企業(yè)，有去產(chǎn)能的配額，自己可以不去，把配額賣給差的企業(yè)，差的企業(yè)除了減去自身配額的產(chǎn)能外，還可以減去交易而來的配額產(chǎn)能，同時得到一筆收入，可以調(diào)動去產(chǎn)能的積極性。
這種方案和碳排放權(quán)交易的思路相似，實際上就是行政的辦法+市場的辦法（Cap& T rade）。總量由國家來確定，把它做成一種配額，分配到利益相關(guān)者手里，然后進(jìn)行交易，交易以后達(dá)成資源優(yōu)化配置。
新的增長平臺預(yù)計能維持十年左右
南都：您2009年以前就預(yù)測到中國經(jīng)濟(jì)將會出現(xiàn)下行趨勢，為什么做出這個判斷？
劉世錦：當(dāng)時我們的判斷是，中國經(jīng)濟(jì)大概是在2013年左右會下一個大的臺階，會由過去的高速增長，轉(zhuǎn)入一個中速增長。我六年前就講了，但那個時候很少有人認(rèn)可，覺得中國高增長是理所當(dāng)然的。即使到了現(xiàn)在，很多人還有不同看法，認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)還能有7%—8%的增速持續(xù)二三十年。
當(dāng)時我們做這個判斷的時候，首先看到的是國際經(jīng)驗，比如日本、韓國、新加坡等，他們都是經(jīng)歷二三十年的高速增長，人均G D P達(dá)到11000國際元的時候，無一例外出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)下行。我們感覺到，這個背后一定是有規(guī)律的。
事后來看，中國在2014年的時候，已經(jīng)達(dá)到了11000國際元。在此以前，東南沿海地區(qū)，包括廣東、浙江、上海、北京，在2012年、2013年左右就開始回落了，我們回頭進(jìn)行測算，那些地區(qū)當(dāng)時的人均G D P也就已經(jīng)達(dá)到或者超過11000國際元，所以出現(xiàn)回落是符合規(guī)律的。
當(dāng)然，這還是一個現(xiàn)象分析。從經(jīng)濟(jì)增長內(nèi)部的結(jié)構(gòu)變化來看，重要因素包括人口的變動，劉易斯拐點的出現(xiàn)；在需求側(cè)，我特別強(qiáng)調(diào)歷史需求峰值的出現(xiàn)。我們對中國經(jīng)濟(jì)增長階段的分析是有邏輯框架的。當(dāng)然，我這幾年講中國經(jīng)濟(jì)要下一個臺階，不是說機(jī)會主義的觀點，我們分析這個事情是有框架邏輯的。在這個方面，經(jīng)濟(jì)學(xué)理論還有很大一個空白。
南都：為什么說是空白？
劉世錦：過去的發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)講經(jīng)濟(jì)起飛問題比較多，起飛以后能夠持續(xù)多長時間，達(dá)到高點以后回落，什么時候開始回落，回落到什么程度，這些方面研究不夠，缺少成熟理論。我們正在做這方面的研究。中國提供了一個很好很鮮活的案例。東亞一些成功轉(zhuǎn)型的經(jīng)濟(jì)體，也是很有意義的。
南都：“十三五”末期中國要建成全面小康，采取各種去庫存、調(diào)結(jié)構(gòu)的動作，主要是為了2020年完成建成小康社會的目標(biāo)服務(wù)，還是有更長期的打算？
劉世錦：如果我們成功觸底，進(jìn)入一個新的增長平臺，將有助于實現(xiàn)“十三五”末期全面建成小康社會目標(biāo)。
這個平臺我估計能夠維持十年左右時間，十年以后如果正常的話還可能再下一個臺階，到那時很有可能就和美國、日本增長速度差不多。日本在過去60年時間內(nèi)，上世紀(jì)五六十年代，是9%以上的增長速度，70年代初，日本達(dá)到人均收入水平11000國際元，就開始下臺階，下第一個臺階，到了七八十年代，平均增長速度就只有4%左右；而到了90年代，又下了一個臺階，降到了1%甚至0，目前就是在這樣一個水平上。
過去60多年，日本基本上是下了兩次臺階，經(jīng)歷了3個平臺。我認(rèn)為中國將來的增長路線很可能和日本相似。日本70年代初開始回落的時候，日本政府不認(rèn)可，也想把速度往高推，日本當(dāng)時也是搞了一個寬松的財政政策，發(fā)了大量的國債，之后泡沫經(jīng)濟(jì)，把房價推得很高，這些事情在中國都能看到影子。日本也在去產(chǎn)能，日本去產(chǎn)能也是經(jīng)歷了一段時間，但總體上還是比較成功的。
南都：您剛才也說，日本等國家的經(jīng)驗已經(jīng)擺在前面了，那為什么中國的發(fā)展還是要走到那些老路上去呢？
劉世錦：對，你的問題問得很好。實際上，后發(fā)轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)體，看起來是有規(guī)律的，我們之所以提出新常態(tài)，提出中國經(jīng)濟(jì)增長階段的轉(zhuǎn)換，實際上都是基于這種發(fā)展規(guī)律的。在轉(zhuǎn)型過程中間，政府的應(yīng)對是有經(jīng)驗和教訓(xùn)的，有成功的東西，也有過不少錯誤。
比如說，日本在經(jīng)歷了20年9%以上的高速增長后，在上世紀(jì)70年代初進(jìn)入增長階段的轉(zhuǎn)換期，但日本政府仍把1973—1977年度的經(jīng)濟(jì)增長率目標(biāo)確定為9.4%，其實連一半也沒達(dá)到。
韓國在90年代初速度已經(jīng)下來了，李明博2007年競選總統(tǒng)的時候還試圖把增長速度恢復(fù)到7%，實際上差了很多。
研究日本、韓國的經(jīng)驗，都會發(fā)現(xiàn)政府在應(yīng)對過程中，有許多經(jīng)驗和教訓(xùn)。我們現(xiàn)在作為一個后來者，能不能汲取這些經(jīng)驗教訓(xùn)，現(xiàn)在看來這個事情還不是那么容易。
老的增長領(lǐng)域換個機(jī)制就是新增長點
南都：現(xiàn)在調(diào)結(jié)構(gòu)、去產(chǎn)能方面，推開一些國有企業(yè)的改革，石油、天然氣這些行業(yè)還是收得比較緊，對小微和民營經(jīng)濟(jì)準(zhǔn)入有些限制，這些限制對于實現(xiàn)中國經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型是不是比較不利？
劉世錦：中國還是有潛力的，潛力的很大一塊并不一定是新的增長領(lǐng)域，老的增長領(lǐng)域也有很多低效率的問題，換個機(jī)制就是新增長點。
比如說基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)服務(wù)業(yè)，行政性壟斷的問題有些方面還是比較突出，這是供給側(cè)改革不能回避的問題。這個問題已經(jīng)講了很長時間了。放開準(zhǔn)入，鼓勵競爭，成本就能夠下來。現(xiàn)在講降成本，最大的降成本就是在行政性壟斷的行業(yè)放開準(zhǔn)入，成本就能夠有一個明顯的下降。
比如最近講得比較多的電信行業(yè)，中國的電信行業(yè)是全世界最大、人數(shù)最多的市場，按道理應(yīng)該是成本最低的，不過事實上卻不是這樣。關(guān)鍵就是缺少競爭。能不能放進(jìn)去一兩家民營資本為主的基礎(chǔ)電信運(yùn)營商，增加市場的競爭性。為了爭奪市場，在資費問題上，你不讓它降，它自己也會降低。
南都：老的增長點換了機(jī)制挖掘出潛力，新的增長點如果又能找到，去產(chǎn)能等供給側(cè)的結(jié)構(gòu)改革如果也獲得突破，中國經(jīng)濟(jì)是不是就能夠在下了一個臺階，進(jìn)入新的增長平臺后，又上一個臺階？
劉世錦：如果今年下半年或明年上半年能夠穩(wěn)下來，中國經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是一個L形，下來以后，沿著底部往前走，而不是一個V形或U形反轉(zhuǎn)。有人說探底成功了是不是又上去了，或者是一個大的反轉(zhuǎn)，重返高增長軌道，這是不可能的。“十三五”期間特別最近一兩年，要爭取能把這個平臺找出來。未來一段時間的經(jīng)濟(jì)增速形態(tài)很可能是“大的L形+一些小的W形”。中國經(jīng)濟(jì)將會進(jìn)入一個速度適當(dāng)、注入新的增長動力和活力、更具創(chuàng)造性和可持續(xù)性的增長時期。我們對中國經(jīng)濟(jì)前景還是很有信心的，當(dāng)然前提是供給側(cè)改革要有一個大的實質(zhì)性進(jìn)展。
|
